Posts

Showing posts from October, 2017

คุณต้องลงสนามเทรดจริง ถึงจะเข้าใจการเทรดอย่างแท้จริงได้

-
"มีเพียงเกม (การเทรด) เท่านั้น ที่จะสอนให้คุณเข้าใจเกม (การเทรด) ได้"— Jesse Livermore ไม่มีหนังสือ บทความ หรือคำแนะนำใด ๆ ที่จะสอนคุณให้เป็นเทรดเดอร์ที่แท้จริงได้ นอกจากการลงสนามเทรดจริง คุณจะเรียนรู้ผ่าน ประสบการณ์ตรง ทั้งจาก ความสำเร็จและความผิดพลาด ๑) เรียนรู้จากตลาด – กราฟ ราคาวิ่ง แรงซื้อแรงขาย จะเป็นครูที่ดีที่สุด ๒) ทดสอบกลยุทธ์จริง – ทฤษฎีดีแค่ไหนก็ไร้ค่า ถ้าคุณไม่ลองใช้จริง ๓)ฝึกควบคุมอารมณ์ – เทรดจริงเท่านั้นที่จะสอนให้คุณรับมือกับความโลภและความกลัว สรุป: คุณต้องลงมือเทรดเอง ฝึกฝน ปรับปรุง และเรียนรู้จากทุกการซื้อขาย นั่นคือวิธีเดียวที่จะเข้าใจ "เกมการเทรด" อย่างแท้จริง
Read more

จิตวิทยาเบื้องหลังการ False Break

-
Image
เรื่อง false break นี่ผมชอบมาก ส่วนตัวคิดว่ามันเป็นจุดสังเกตสำคัญว่าหุ้นตัวนั้นมีความตั้งใจจะขึ้นต่อจริงหรือเปล่า หน้าที่เราก็แค่รอดูแล้วตามเมื่อมันพิสูจน์ตัวเองว่าเอาจริงครับ ก็เคยเขียนไว้ในหนังสือ "หุ้นขาขึ้นรอบใหญ่" หลายหน้าเหมือนกัน ไม่รู้ว่าผู้อ่านจะพอจำกันได้หรือเปล่า สำหรับสาย long แล้ว การ follow buy แล้วเกิด false breakout มักจะสร้างความหงุดหงิดให้เสมอ เสียเงินก็เจ็บใจพอแล้ว แต่โดนหลอกให้ตาม มันปวดใจเพิ่มเป็นสองเท่า นี่แหละครับสเน่ห์ของตลาด ที่ "คาดเดาอะไรไม่ได้" พลาดแล้วก็ยอมรับมัน เงยหน้ามาสู้กับตัวใหม่ ความจริงแล้ว จากประสบการณ์ของผมนะ การเกิด failed breakout ก็ไม่ได้มีความเลวร้ายเสียทีเดียว อย่างน้อยมันก็แสดงออกว่าหุ้นตัวนี้นได้แสดงความพยายามว่า "พยายามจะวิ่งขึ้น" อยู่นะ ไม่ได้ขี้เกียจนอนก้นหรือแม้ซึมลงเหมือนหุ้นส่วนมากในตลาด คือถ้าเทียบกันกับหุ้นขาลงแล้ว หุ้น failed breakout มีอนาคตมากกว่า โอกาสที่จะวิ่งขึ้นก่อน โอกาสที่คุณจะได้เกาะกระแสขาขึ้นได้ในไม่่่่ช้านี้ อะไรทำให้ราคาเกิด "เบรคหลอก"? ผมคิดว่ามีจิตวิทย...
Read more

ซื้อที่ EMA200 ขายที่ EMA10

-
Image
โดย เซียว จับอิดนึ้ง :  facebook.com/zyoit หนังสือ " หุ้นซิ่ง สวิงเทรด " และ " หุ้นขาขึ้นรอบใหญ่ " ติดต่อสั่งซื้อหนังสือทั้งสองเล่ม ได้ที่เพจ zyobooks :  facebook.com/zyobooks  ครับ ++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++ ปล. บทความนี้ ถูกรวมไว้ในเล่ม "หุ้นซิ่ง สวิงเทรด" ครับ --------- มีไอเดียหนึ่งที่น่าสนใจไม่น้อย คือ ซื้อที่ EMA200 ขายที่ EMA10 เพราะหุ้นบางตัวก็ย่อแรงเกินไป แต่ก็ด้วยความที่ยังมีแรงสนับสนุนจากใครสักกลุ่ม ซึ่งอาจจะเป็นนักลงทุนวงใน หรือรายใหญ่ก็ตามที ได้เข้ามารับหุ้นบริเวณโซนของเส้นค่าเฉลี่ย 200 วัน แล้วเด้งแรง ซึ่งเส้นค่าเฉลี่ย 200 วันนี้น่ะ ถือเป็นเส้นที่นักลงทุนสถาบันหรือนักลงทุนระยะยาวใช้เป็นจุดซื้อหุ้นเพิ่มกัน จึงไม่แปลก ถ้าเป็นหุ้นพื้นฐานดีๆ มักจะหยุดลงบนเส้นนี้กัน จากนั้นก็ดีดกลับขึ้นไปทำนิวไฮได้อีก อารมณ์คล้ายๆกับการ "พักเหนีื่อยในขาขึ้น" น่ะครับ พักเพื่อสะสมกำลังเพื่อที่จะทำจุดสูงสุดใหม่ได้อีก ซึ่งการดีดกลับในครั้งใหม่นั้น ราคาวิ่งแรงมาก จนสามารถใช้เส้นค่าเฉลี่ย 10 วันช่วยเป็นฐานรองรับการขึ้นได้ ...
Read more

หลักและกฎ 11 ข้อสำหรับการเทรดแบบ Marty Schwartz

-
Image
หลักและกฎ 11 ข้อสำหรับการเทรดแบบ Marty Schwartz บทความนี้แปลจาก http://www.tradeciety.com/the-11-trading-rules-and-principles-of-a-market-wizard-marty-schwartz/ คิดว่าเทรดเดอร์ผู้ไฝ่รู้ส่วนใหญ่น่าจะคุ้นเคยกับชื่อ Marty Schwartz กันดีอยู่แล้ว เขาเป็หนึ่งใน Market Wizard ผู้โด่งดังไปทั่วโลก สไตล์การทำเงินของเขาคือ การเล่นสั้น เข้าไวออกไว ตัดขาดทุนเร็ว หนังสือที่สร้างชื่อให้เขาคือ Pit Bull : Lessons from Wall Street's Champion Day Trader แต่กว่าจะได้มีชื่อเสียงกระเดื่องเรืองไกลแบบนี้นะ เขาใช้เวลาเรียนรู้และจ่ายค่าเทอมไปให้ Wall street ไปมากมาย เรียกได้ว่าเกือบล้มละลาย ใน 10 ปีแรก แต่ด้วยความที่เขาเป็นคนไม่ยอมแพ้ ก็มุมานะศึกษาพัฒนา จนได้ค้นพบหนทางของตัวเอง คือหนทางในการเก็งกำไรโดยใช้เทคนิคคอล ที่เหมาะสมกับตัวของเขาเอง พอได้ท่าไม้ตายที่ใช่แล้ว ก็กลายเสือติดปีก เขาสามารถทำเงินได้ถึง $600,000 และเบิ้ลเป็นเท่าตัวในปีถัดมา เขาโม้ด้วยว่าเคยทำเงินได้ถึง $70,000 ในการเทรดเพียงหนึ่งวัน นอกจากนี้ Marty Schwartz ยังได้ตำแหน่งแชมป์การเทรดในรายการ U.S. Investing...
Read more

ขั้นตอนการทำราคาของ Market Maker

-
Image
โดย เซียว จับอิดนึ้ง facebook.com/zyoit และ เพจ facebook.com/zyobooks บังเอิญผมไปเจอบทความที่สรุปแนวคิดของทวด Richard D. Wyckoff ,ผู้ซึ่งเป็นหนึ่งในแรงบันดาลใจของตัวผมเอง, ก็เลยอดตื่นใจไม่ได้กับข้อมูลที่เขาเขียนถึง " How Manipulators Operate " ซึีงผมตีความว่ามันน่าเป็น " ขั้นตอนการทำราคาของ Market Maker " พอได้สแกนคร่าวๆแล้วก็รู้สึกว่าน่าสนใจ เลยพยายามแปลให้ตัวเองรู้เรื่อง แม้ว่าภาษาของแกจะอยู่ในระดับที่ตัวผมเองเข้าถึงยากมาก แต่ก็ด้วยความอยากรู้จึงพยายามคั้นเอาเฉพาะเนื้อๆ ที่แม้อาจจะไม่เป๊ะตามใจความที่เขาพยายามสื่อ แต่ก็น่าจะพอเห็นภาพได้ในระดับหนึ่งครับ ใครที่ภาษาอังกฤษคล่องๆ ก็ไปอ่านต้นฉบับได้ที่ลิ้งค์นี้นะ   https://whatheheckaboom.wordpress.com/2013/01/21/book-review-of-stock-market-technique-number-one-by-richard-d-wyckoff/ ขั้นตอนการทำราคาของ Market Maker 1) เลือกเป้าหมาย - ทำการทดสอบอย่างต่อเนื่องเพื่อดูว่าตอบสนองต่อความกลัวหรือความกล้า - ถ้าต้องการทำให้ตลาดวิ่งขึ้น, เขาจะทดสอบหุ้นนำตลาดที่มีความต้านทานน้อยสุด - ที่ต้องเลือกตัวที่มีความต้าน...
Read more

7 บทความยอดนิยมในรอบ 30 วันที่ผ่านมา

ดูยังไงว่าเป็น Cup with Handle pattern?

-
Image
ไม่แน่ใจว่าเพื่อนๆสมาชิกมีความสงสัยหรือไม่เคลียร์เกี่ยวกับสิ่งที่เรียกว่าฐานราคา "Cup with Handle" แบบผมหรือเปล่า ยอมรับออกสื่อเลยว่าผมเป็นคนหนึ่งที่มองไม่ออกว่าแบบไหนที่ใช่ แบบไหนที่เรียกว่าสมบูรณ์ คือผมรู้สึกว่ามันเป็นแพทเทิร์นที่ " อาร์ต " มากครับ งงมาตลอดว่าเซียนเขามองออกได้ไง (แนะนำงานเขียนใหม่ล่าสุด) ๑. เล่มนี้จะเปิดเผยอีกด้านของการเทรดแนวเทคนิคอล จากมุมมองของนักเทรดประสบการณ์ 10-40 ปี มือใหม่ควรอ่านนะครับ จะได้ใช้เทคนิคอลได้มีประสิทธิภาพมากขึ้น มือโปรเขามองการวิเคราะห์ทางเทคนิคว่ายังไงบ้าง มีจุดแข็งอยู่ตรงไหน? อะไรคือจุดอ่อนของเทคนิคอล แล้วจะใช้งานมันยังไงเพื่อให้ได้ประโยชน์สูงสุด? ๒. ทำไมทั้งที่ใช้อินดิเคเตอร์ตัวเดียวกัน หรือใช้ Price Pattern ก็ตัวเดียวกัน ...แต่ทำไมนักเทรดมือโปรได้กำไรสม่ำเสมอ? ...ทว่ามือใหม่กลับเอาตัวไม่รอด...ขาดทุนซ้ำซาก? ปัญหามาจากเทคนิคอล? หรือมาจากส่วนอื่นกันแน่? ๓. นำเสนออีกมุมของเทคนิคอล ที่ไม่มีใครบอกคุณตรง ๆ ว่าแท้จริงแล้วเทคนิคอล ...เทคนิคอลไม่ได้สวยหรู ไม่ได้มหัศจรรย์หรือเป็นสูตรวิเศษอะไรเลย?! ... มือโปรไม่ได้มองแบบที่มือสมัค...
Read more

คำคมเกี่ยวกับเคล็ดวิชาจากหนังเรื่อง กังฟูแพนด้า

-
Image
กังฟูแพนด้า  ภาค 1 จากแฟนพันธ์แท้ กลายเป็นสุดยอดนักกังฟู - วิทยายุทธ์ฝึกได้ แต่ความหลงไหลฝึกไม่ได้ - ฝึกจากความเป็นตัวตนสันดานของลูกศิษย์เอง - เมื่อรู้ว่าตัวเองเป็นใคร จะฝึกก็ไม่ยาก ไม่เสียเวลาอีกต่อไป - ไม่มีสูตรลับ มีแต่ความเชื่อความศรัทธาในตัวเอง - ในการทำสิ่งที่พิเศษนั้นไม่ต้องการสูตรลับ เพียงแค่เราเชื่อว่ามันพิเศษ - แต่กว่าจะรู้ว่าไม่มีสูตรลับ คือคุณต้องแม่นพื้นฐานเสียก่อน - ไต้ลุง ผิดหวังไม่เคยโทษตัวเอง - ชนะแบบนอกรีต ด้วยสไตล์และทรัพยากรของตัวเอง(ความอ้วน หยุ่น) ที่ไม่มีใครทำได้ เก่งในสไตล์นั้นใที่สุดในโลก . ภาค 2 จิตปล่อยวาง - ค้นหาวิถีแห่งตนเอง ด้วยจิตปล่อยวาง ตระหนักว่าปัญหาที่แท้จริงไม่ใช่ภายนอก แต่อยู่ที่ใจตัวเอง จึงสามารถปล่อยวาง และเจอวิถีแห่งตนเองได้ - เจ้าต้องปล่อยวางเรื่องที่เป็นอดีตเพราะมันไม่ได้สำคัญอะไรเลย แต่สิ่งที่สำคัญที่สุดคือตอนนี้ ว่าเจ้าเลือกที่จะเป็นใคร . ภาค 3 สอนให้เจ้าเป็นเจ้า - ถ้าเจ้าทำแต่สิ่งที่ทำได้เจ้าจะไม่มีวันดีขึ้นกว่าตอนนี้ - เจ้าเป็นมากกว่าที่เจ้าเห็น พลังวรยุทธ์รอเจ้าอยู่ พลังลึกล้ำเกินกว่าเจ้าจะจินตนาการ - ข้าไม่ต้องเปลี่ยนเจ้าให้เป็นข้า ข...
Read more

รวมแนวทางการนับคลื่นจากเซียน Elliott Wave

-
Image
(ขอแชร์ของฟรี สำหรับมือใหม่ก่อนนะครับ) คลังความรู้การเทรดการเล่นหุ้นสำหรับนักเทรดมือใหม่ ชมฟรี คลิกเข้าไปเรียนรู้ได้ทันทีที่  https://www.zyo71.com/p/index-of-zyo.html (แนะนำงานเขียนใหม่ล่าสุดครับ) ๑. เล่มนี้จะเปิดเผยอีกด้านของการเทรดแนวเทคนิคอล จากมุมมองของนักเทรดประสบการณ์ 10-40 ปี มือใหม่ควรอ่านนะครับ จะได้ใช้เทคนิคอลได้มีประสิทธิภาพมากขึ้น ผมขอบอกเลยว่า แค่รู้เทคนิคอล ยังไม่พอจริง ๆ เล่มนี้จะบอกความจริงให้คุณ แบบที่ไม่เคยมีใครบอกมาก่อน มือโปรเขามองการวิเคราะห์ทางเทคนิคว่ายังไงบ้าง มีจุดแข็งอยู่ตรงไหน? อะไรคือจุดอ่อนของเทคนิคอล แล้วจะใช้งานมันยังไงเพื่อให้ได้ประโยชน์สูงสุด? ๒. ทำไมทั้งที่ใช้อินดิเคเตอร์ตัวเดียวกัน หรือใช้ Price Pattern ก็ตัวเดียวกัน ...แต่ทำไมนักเทรดมือโปรได้กำไรสม่ำเสมอ? ...ทว่ามือใหม่กลับเอาตัวไม่รอด...ขาดทุนซ้ำซาก? ปัญหามาจากเทคนิคอล? หรือมาจากส่วนอื่นกันแน่? ๓. นำเสนออีกมุมของเทคนิคอล ที่ไม่มีใครบอกคุณตรง ๆ ว่าแท้จริงแล้วเทคนิคอล ...เทคนิคอลไม่ได้สวยหรู ไม่ได้มหัศจรรย์หรือเป็นสูตรวิเศษอะไรเลย?! ... มือโปรไม่ได้มองแบบที่มือสมัครเล่นมองเลยแม้แต่น้อย!! ๔. ...
Read more

(มือใหม่เล่นหุ้น) Wyckoff Logic ของดีที่เม่ามือใหม่เอาไปใช้ได้ง่ายๆ

-
Image
ผมว่าแนวคิดที่อธิบายทรงของวัฏจักรราคาหุ้นได้ดี และเห็นซ้ำๆ เห็นบ่อยๆ โดยเม่ามือใหม่สามารถเอาไปใช้ได้ หน้าตามันเป็นแบบนี้ครับ จุดสังเกตที่ผมได้จากทฤษฎีนี้ก็คือ ราคาไม่ได้วิ่งขึ้นพรวดเดียวหรอก มัน "ขึ้นไป พักไป" ช่วงที่พักนี่แหละที่เรียกว่า "ฐานราคา" อยากให้ท่านจับตาดูตรงนี้ให้ดี เอาแค่ฐานราคาพอ ข้อดีของฐานราคา คือมันช่วยให้เราเดาได้ว่าราคาจะไปทางไหนได้ง่ายมากๆ คือถ้า "ไม่ขึ้นไปต่อ" ก็ "กลับตัวลงแรง" ทรงของฐานราคา มีหลายแบบ ที่ผมเคยรวบรวมและเห็นบ่อยก็มีดังนี้ แต่ถ้าจะให้แนะนำและเห็นบ่อย ใช้งายมากก็คือแบบ "กล่อง" หรือ flat base ภาพด้านล่างมุมซ้ายมือของท่านนั่นแหละครับ ทรงของมันคือราคาแกว่งแคบๆ เพื่อรอเลือกทาง " ไม่ขึ้น ก็ลง " ดู GL นะครับ ก่อนที่ราคาจะดีดแรง มันมีการย่ำเพื่อสร้างฐาน ให้ราคาบีบตัวแคบๆก่อนเสมอ ท่านก็แค่ลากเส้นแนวนอนคอยดักเอาไว้ ถ้าทะลุก็ซื้อตามไป แต่ท่านก็ต้องสังเกตให้ดีนะ ว่าการแกว่งต้องแคบๆจริงๆ หวือหวาเขียวยาวแดงยาวไม่เอา เพราะมันเป็นช่วงแจกจ่ายแล้ว เส...
Read more

Trader's Journey ของ Christian Flanders: จากนักโป๊กเกอร์สู่นักเทรดที่ปั้นพอร์ตโต +433% ในปี 2024

-
Image
เส้นทางของ Christian: จากนักโป๊กเกอร์สู่นักเทรดที่ประสบความสำเร็จ แปลจาก https://tradingresourcehub.substack.com/p/christian-flanders-usic-2024-outperformance ความสนใจในตลาดการเงินตั้งแต่วัยรุ่น Christian เริ่มสนใจการเทรดตั้งแต่ยังเรียนมัธยม โดยจุดเริ่มต้นมาจากการที่พ่อของเขาซื้อขายหุ้นในช่วงฟองสบู่ดอทคอม (Internet Bubble) นี่เป็นครั้งแรกที่เขาได้เรียนรู้เกี่ยวกับตลาดการเงินอย่างจริงจัง   เมื่อเข้าเรียนในมหาวิทยาลัย เขาเริ่มสนใจเกมโป๊กเกอร์ในช่วงที่โป๊กเกอร์ออนไลน์และการถ่ายทอดสดได้รับความนิยมสูงสุด จนหลงใหลในเกมนี้อย่างจริงจัง   (เขาสามารถจ่ายค่าเทอมปีสุดท้ายได้ด้วยเงินที่ชนะจากการเล่นโป๊กเกอร์ออนไลน์!) (สนับสนุนโดย) eBook : คิดและสวิงเทรดเป็นระบบแบบพี่แดน (Dan Zanger) มีจำหน่ายที่แอพ Meb ที่เดียว https://www.mebmarket.com/index.php?action=BookDetails&data=YToyOntzOjc6InVzZXJfaWQiO3M6NzoiMTk5MjQzNSI7czo3OiJib29rX2lkIjtpOjM0NDM3MTt9 https://www.mebmarket.com/index.php?action=search_book&type=author_name&search=%E0%B9%80%E0%B8%8B%E0%B8%B5%E0%B8%A...
Read more

วิธีการอ่านสัญญาณแท่งเทียน (Candlesticks Reading) สำหรับมือใหม่

-
Image
วิธีการอ่านสัญญาณแท่งเทียน สำหรับมือใหม่ วันนี้ขอเอาใจนักเล่นหุ้นมือใหม่ ด้วยการเขียนบทความแนะวิธีการอ่านสัญญาณแท่งเทียนเบื้องต้น ว่าเราสามารถตีความข้อมูลที่ตลาดให้มาได้ยังไงถึงจะได้ประโยชน์มากที่สุด โดยบทความนี้ไม่ใช่การวิเคราะห์แท่งเทียนขั้นสูง หรือ อ่านแท่งเทียนขั้นสูง หรอกนะครับ เป็นเนื้อหาแบบพื้นฐานมากๆ ที่ใช้บ่อยจริงๆ ถ้าสนใจก็ inbox ไปที่เฟสส่วนตัวของผมได้ครับ https://www.facebook.com/zyoit/ ปล. จะมีการสัมภาษณ์ก่อนนะ ว่าพร้อมแค่ไหนและสามารถสอนกันได้หรือไม่ (ขอแนะนำงานเขียนใหม่ล่าสุดครับ) ๑. เล่มนี้จะเปิดเผยอีกด้านของการเทรดแนวเทคนิคอล จากมุมมองของนักเทรดประสบการณ์ 10-40 ปี ว่าเขามองการวิเคราะห์ทางเทคนิคว่ายังไงบ้าง มีจุดแข็งอยู่ตรงไหน? อะไรคือจุดอ่อนของเทคนิคอล แล้วจะใช้งานมันยังไงเพื่อให้ได้ประโยชน์สูงสุด? ๒. ทำไมทั้งที่ใช้อินดิเคเตอร์ตัวเดียวกัน หรือใช้ Price Pattern ก็ตัวเดียวกัน ...แต่ทำไมนักเทรดมือโปรได้กำไรสม่ำเสมอ? ...ทว่ามือใหม่กลับเอาตัวไม่รอด...ขาดทุนซ้ำซาก? ปัญหามาจากเทคนิคอล? หรือมาจากส่วนอื่นกันแน่? ๓. นำเสนออีกมุมของเทคนิคอล ที่ไม่มีใครบอกคุณตรง ๆ ว่าแท้จริงแ...
Read more

ชมฟรี! คอร์สหุ้น ออนไลน์ 170 คลิป จัดเต็ม ไม่มีกั๊ก Free Full Trading Course by Zyo

-
Image
ตอนนี้ อีบุ๊ก "EQ ความได้เปรียบทางอารมณ์สำหรับนักเทรด"  มีจำหน่ายที่แอพ Mebmarket แล้วครับ http://www.mebmarket.com/index.php?action=BookDetails&data=YToyOntzOjc6InVzZXJfaWQiO3M6NzoiMTk5MjQzNSI7czo3OiJib29rX2lkIjtzOjY6IjI4MzE5NiI7fQ ราคา 220 บาท ขอบคุณแฟนคลับทุกท่านที่ให้การสนับสนุนผลงานครับ ถ้าสนใจก็ inbox ไปที่เฟสส่วนตัวของผมได้ครับ https://www.facebook.com/zyoit/ ปล. จะมีการสัมภาษณ์ก่อนนะ ว่าพร้อมแค่ไหนและสามารถสอนกันได้หรือไม่ **** มีคนถามมาเหลือเกินว่า "คุณ zyo มีคอร์สสอนมั้ย?" มีครับ ท่านสามารถ/เรียนออนไลน์ จากยูทูปได้เลย ฟรีด้วยครับ ไม่มีราคาที่ต้องจ่ายเลย ถือเป็น " ความรู้การเทรด/การเล่นหุ้น " ที่ " รุ่นพี่ ส่งต่อให้รุ่นน้อง " ก็แล้วกันนะ เพราะผมเองก็มีวันนี้ได้เพราะ ความรู้การเทรดฟรี ๆ  จากโลกออนไลน์นี่แหละ ผมเอาไปเป็นครูพักลักจำ เรียนรู้ ด้วยตนเองล้วน ๆ ครับ วันนี้ ผมพอตั้งหลักได้แล้ว จึงอยากส่งต่อความรู้ให้รุ่นน้องเอาไปประยุกต์ใช้ต่อไปครับ ใครอยาก เรียนหุ้นออนไลน์ฟรี เรียนหุ้นแนวเทคนิค คอร์สหุ้นราคาถูก (เพราะฟรี) คอร์สเรียนหุ้นมื...
Read more